matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare GleichungssystemeLineare Unabhängigkeit |F_p³
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lineare Unabhängigkeit |F_p³
Lineare Unabhängigkeit |F_p³ < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lineare Unabhängigkeit |F_p³: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:48 So 31.05.2009
Autor: Vicarious

Aufgabe
Betrachten sie im [mm] \IF_{p}³ [/mm] die Vektoren [mm] v_1=\vektor{[0] \\ [1] \\ [6]} v_2=\vektor{[3] \\ [2] \\ [3]} v_3=\vektor{[1] \\ [1] \\ [1]} [/mm] Bestimmen sie alle Primzahlen p, sodass ale Vektoren linear unabhängig sind.

Also.. ich bin mir hierbei über die Vorgehensweise nicht im Klaren.
Lineare Unabhängigkeit besteht ja, wenn jeder einzelne Vektor sich nicht durch Linearkombinationen der anderen beiden darstellen lässt.
Ich habe mir überlegt, dass ich herausfinden könnte, für welche Koeffizienten lineare Abhängigkeit mit K=|R besteht, um dann die entsprechenden Primzahlen ausschließen zu können; wohingegen das dann ja unendlich viele sein müssten. Ich bin da etwas ratlos..

        
Bezug
Lineare Unabhängigkeit |F_p³: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 So 31.05.2009
Autor: zahllos

Hallo,

probiere mal aus, wie diese drei Vektoren aussehen, wenn du als Primzahl z.B. 2, 3 oder 5 verwendest.
Sind diese drei Vektoren dann linear abhängig?
Was kannst du dann für die Primzahlen größer 5 schließen?


Bezug
                
Bezug
Lineare Unabhängigkeit |F_p³: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:07 Mo 01.06.2009
Autor: Vicarious

Mhja, ich hab mir das notiert und festgestellt, dass die Vektoren für [mm] \IF_{2;3} [/mm] linear abhängig waren, für [mm] \IF_{5} [/mm] allerdings nicht. Mir ist nicht klar, was ich daraus für alle anderen Primzahlen folgern kann. Ich denke mal, dass daraus zu folgern sein müsste, dass für alle Primzahlen >= 5 lineare Unabhängigkeit besteht, ich weiß nur absolut nicht warum.

Bezug
                        
Bezug
Lineare Unabhängigkeit |F_p³: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:48 Di 02.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Mhja, ich hab mir das notiert und festgestellt, dass die
> Vektoren für [mm]\IF_{2;3}[/mm] linear abhängig waren, für [mm]\IF_{5}[/mm]
> allerdings nicht. Mir ist nicht klar, was ich daraus für
> alle anderen Primzahlen folgern kann. Ich denke mal, dass
> daraus zu folgern sein müsste, dass für alle Primzahlen >=
> 5 lineare Unabhängigkeit besteht, ich weiß nur absolut
> nicht warum.  

Hallo,

hast Du die Matrix denn schonmal auf ZSF gebracht?

Ich bekomme [mm] \pmat{1&2&1\\0&3&1\\0&0&-2}, [/mm] und ziehe meine Schlüsse.

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Lineare Unabhängigkeit |F_p³: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 Di 02.06.2009
Autor: Vicarious

Wir haben die ZSF noch nicht besprochen, aber anhand der Form kann ich mir schon denken, was es ist; aber wir haben deshalb erst recht nicht besprochen, was man daraus folgern kann... daher denke ich, dass wir einen anderen Weg finden müssen, um das zu lösen.

Bezug
                                        
Bezug
Lineare Unabhängigkeit |F_p³: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:56 Mi 03.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Wir haben die ZSF noch nicht besprochen, aber anhand der
> Form kann ich mir schon denken, was es ist; aber wir haben
> deshalb erst recht nicht besprochen, was man daraus folgern
> kann... daher denke ich, dass wir einen anderen Weg finden
> müssen, um das zu lösen.

Hallo,

ohne ZSF, bzw. ohne sie zu erwähnen:

um die Frage nach der linearen Unabhängigkeit zu klären, ist ja zu klären, ob das Gleichungssystem

$ [mm] a\vektor{[0] \\ [1] \\ [6]} +b\vektor{[3] \\ [2] \\ [3]} +c\vektor{[1] \\ [1] \\ [1]} [/mm] $ [mm] =\vektor{[0] \\ [0] \\ [0]} [/mm]

nur die Lösung a=b=c=0 hat.



Aus $ [mm] a\vektor{[0] \\ [1] \\ [6]} +b\vektor{[3] \\ [2] \\ [3]} +c\vektor{[1] \\ [1] \\ [1]} [/mm] $ [mm] =\vektor{[0] \\ [0] \\ [0]} [/mm]  erhalte ich nach kleinen Umformungen

a+2b+c=0
3b+c=0
-2c=0

Jetzt verwende Eigenschaften von [mm] \IF_p: [/mm]
für Primzahlen p die größer als 3 sind, sind 2 und 3 von 0 verschieden, also invertierbar.

Durch Multiplikation mit dem Inversen von 2 ergibt sich:

c=0
und damit
3b=0
a+2b=0.

Den Rest bekommst Du nun auch hin.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]